7 сентября 2006 года, четверг

"Вандалоустойчивый WiFi", или как компьютеризировать отдельно взятое село

Интервью с директором ИПС РАН Сергеем Абрамовым

Переславль - Залесский славен cозданной Петром I на Плещеевом озере "потешной" флотилией, положившей начало российскому кораблестроению и мореплаванию. 300 лет спустя на берегу того же озера был основан один из флагманов отечественной кибрнетики - Институт программных систем РАН. ИПС РАН был создан в 1984 году для проведения фундаментальных исследований, в том числе и в интересах советской программы "звездных войн". Подготовку соответствующего решения руководящих органов СССР возглавлял академик Е. П. Велихов. По предложенному им постановлению правительства был организован целый ряд институтов. В связи с этим в Переславле профессор А. К. Айламазян возглавил филиал московского Института проблем кибернетики АН СССР, который вскоре преобразовали в самостоятельный институт, занимающийся высокопроизводительными вычислениями, искусственным интеллектом и информационными системами. С той поры ИПС РАН - один из лидеров в России по этим направлениям. Но не менее известен и другой вид деятельности ИПС РАН - инициатива по созданию экономически эффективных региональных компьютерных сетей в регионах России. О том, как осуществлялись фундаментальные программы, в результате которых жители старинного Переславля-Залесского оказались на передовой новых информационных технологий, рассказал директор Института программных систем член-корреспондент РАН Сергей Абрамов нашему обозревателю Ольге Орловой.

Сергей Михайлович, деятельность вашего института чрезвычайно обширна. По какому принципу строится работа?

Наш институт состоит из пяти исследовательских и одного научно-образовательного центров. Мы старались во все времена не отрывать науку от реальной жизни: осуществляли фундаментальные исследования, дальше шли инженерные разработки. Затем мы же обеспечивали обслуживание, потом получали отклики от пользователей и поддерживали обратную связь - вносили изменения в наши разработки в соответствии с замечаниями потребителей. То есть, всю цепочку мы выстраивали по полной программе, и доведение до практики, или, как сейчас модно говорить, "коммерциализация результатов научной деятельности", у нас в институте были заложены с самого начала.

У вас действует один из центров искусственного интеллекта.

Да, Исследовательский центр искусственного интеллекта (ИЦИИ ИПС РАН) в прошлое десятилетие, опираясь на собственные фундаментальные наработки, создал инструментарий и технологию "SIMER+MIR" и на этой базе разработал и внедрил целый ряд прикладных экспертных систем : по травматологии ( для Центрального института травматологии о ортопедии им.Н.Н. Приорова), по диагностике топливной аппаратуры дизельных двигателей, по контролю качества питьевой воды. На практике наш "искусственный интеллект" за счет тонкого анализа событий давал сигнал, что где-то случился выброс загрязнений в воду. Рыбная промышленность также использовала нашу экспертную систему к для оценки состояния рыбных запасов, прогнозирования и квотирования рыбной ловли на Азовском и Каспийском морях.

Сегодня ИЦИИ ИПС РАН работает в таких направлениях, как обработка текстов на естественном языке (здесь и извлечение информации из текстов - система ИСИДА-Т, категоризация текстов, высокорелевантный поиск в информационных системах и сетях), распознавание графических образов на основе искусственных нейронных сетей, разработка инструментальных средств проектирования интеллектуальных динамических систем, разработка методов визуального контроля на основе когнитивного отображения динамической ситуации и др.

А как искусственный интеллект задействован в космических программах?

Действительно, оказалось, что в космосе ИИ весьма востребован. Вот, например, управление сложными динамическими системами.

Простая проблема - стыковка космического корабля со станцией: казалось бы, берешь обычную и небесную механику и все рассчитываешь по их законам. Но практика показывает, что на таком подходе управление сложными динамическими системами не построишь. Намного эффективнее получается, если сочетать численные расчеты с интеллектуальной оценкой ситуации, а для такой оценки использовать методы ИИ и знания экспертов.

Другой пример - контроль подготовки к пуску ракеты космического назначения. Он предполагает реализацию целого ряда интеллектуальных мероприятий, включая моделирование и установление причин возможных отказов локальных подсистем (элементов, агрегатов и систем изделия); отображение текущей ситуации методами когнитивной графики; анализ и прогнозирование развития ситуации в условиях информационной неопределенности; выдачу персоналу оперативных рекомендаций по парированию неисправностей и предотвращению неправильных воздействий на объект.

На чем основано финансирование института?

На одну треть институт финансируется из госбюджета, а две трети сами зарабатываем: находим гранты, государственные контракты, хозяйственные договоры на свои исследования и разработки.

Один из главных источников такого "заработка" для Института - медицинская информатика. И опять здесь мы видим цепочку: фундаментальные исследования, создание технологий и инструментария, инженерные разработки конкретных систем, внедрение у заказчика, эксплуатация и поддержка, включая консультации, обучение, сопровождение своих продуктов. Этими работами занимается Исследовательский центр медицинской информатики (ИЦМИ ИПС РАН), и в этом случае речь идет о полной информатизации лечебных учреждений с любым количеством персонала и больных. При нашем подходе информатизации подлежат все виды медицинской деятельности: лечение, диагностика, снабжение, бухгалтерия и договорной отдел, администрирование и т.п. И на уровне фундаментальной науки, действительно, задача была решена очень сложная - только кандидатских диссертаций по этой проблеме было защищено шесть штук! (Смеется). Созданная медицинская информационная система признана как лучшая в России и успешно конкурирует с зарубежными аналогами.

Нам повезло с нашим первым партнером, это был Медицинский центр Центрального банка России. Руководство Центрального банка понимало, что такое здоровье кадров, и был создан современный медицинский центр. Нам также повезло с персоналом самого Медицинского центра ЦБ РФ. Его директор Герасим Игоревич Назаренко очень серьезно отнесся к проблеме создания медицинской информационной системы для своего лечебного учреждения. Он стал для нас не просто заказчиком, а партнером, со-разработчиком. И много сделал и продолжает делать в этом направлении. Его усилия и результаты в данной области были заслуженно и высоко оценены - три года назад он был избран членом-корреспондентом Российской академии наук.

Может, ему тоже повезло с партнером, с ИПС РАН?

Это лучше у него спросить. А мы можем только на это надеяться.

А если серьезно, то, хотя мы себя сами, конечно, высоко ценим, но ведь во всех случаях наши заказчики выбирали исполнителей на основе конкурса... Так и в Медцентре ЦБ РФ было много претендентов, чтобы возглавить разработку информационной системы. В проекте участвовали такие компании, как "Элвис плюс", "Парус", а генеральным исполнителем проекта был все-таки выбран ИПС РАН.

Реализация системы была очень тяжелой, потому что все проводилось в действующем медицинском учреждении, где лежат и лечатся люди. Институт отвечал за все, в рамках этого большого проекта: от компьютерной сети с тысячью розеток, километрами оптических и витопарных линий, десятками серверов, до разработки, внедрения и сопровождения программного обеспечения.

В настоящее время среди наших заказчиков Центральная клиническая больница МПС (ныне ОАО "РЖД"), Национальный центр медицины Республики Саха-Якутия, Центральная клиническая больница РАН, Клиническая больница Управления делами Президента России и т.д.

Какие еще исследовательские центры действуют в институте?

Исследовательский центр системного анализа (ИЦСА ИПС РАН). Здесь занимаются областями математики, связанными с анализом систем, состоящих из большого числа независимых элементов, классическим примером которых являются термодинамические системы. В последние годы в ИЦСА ИПС РАН показали, что микроэкономика и термодинамика, в некотором смысле, подчиняются одним и тем же закономерностям. И это расширило область приложений тех математических моделей, которые создаются в этом Центре.

Другое подразделение - Исследовательский центр процессов управления (ИЦПУ ИПС РАН) - выполняет большую программу фундаментальных и прикладных исследований в области теории управления, моделирования социо-эколого-экономических систем регионов. Для этого привлечены специалисты высшей квалификации, такие как известный математик академик РАН В.А. Ильин, профессор, доктор экономических наук Е.В. Рюмина, а также готовятся новые доктора и кандидаты. Работы по этой программе активно поддерживаются отечественнми и зарубежными грантами. С 1995 года выполнено три крупных международных проекта TACIS и более 10 проектов РФФИ и РГНФ, результаты которых отражены в 8 монографиях и многочисленных статьях в ведущих отечественных и зарубежных изданиях.

Исследовательский центр мультипроцессорных систем (ИЦМС ИПС РАН) работает в таких областях, как суперкомпьютеры и программное обеспечение для них; телекоммуникации и создание экономически эффективных технологий для региональных компьютерных сетей в регионах России; теоретические основы информатики (вопросы, связанные с метавычислениями и функциональным программированием).

Когда в ИПС РАН появились суперкомпьютеры?

Этим мы занимались со времен создания института. А в последние годы наш институт играл роль головного предприятия от Российской Федерации в суперкомпьютерной программы СКИФ Союзного государства (Россия-Белоруссия). За пять лет мы сделали 16 установок мощностью от единиц миллиардов до триллионов операций с плавающей точкой в секунду. Два наших суперкомпьютера вошли в мировой рейтинг Top-500 - это список пятисот самых мощных суперкомпьютеров мира, своеобразное элитное сообщество компьютерного мира. Список обновляется раз в полгода. 60-70 стран в мире покупают подобные машины и лишь только 15 стран их производят.

Как часто российские компьютеры попадают в этот список?

За всю историю вычислительной техники только три российские машины входили в Top-500 с пометкой "собственная разработка" (self-made). Первой была машина МВС-1000 созданная НИИ "Квант". Ее мощность была один триллион операций в секунду. Два других вхождения были у машин СКИФ К-500 (около 700 миллиардов операций в секунду) и СКИФ К-1000 (2,5 триллиона операций в секунду). Эти машины были созданы по программе СКИФ, и в их создании участвовал и наш институт.

А где установлены СКИФ К-500 и СКИФ К-1000?

Обе машины стоят в Минске в Республиканском суперкомпьютерном центре, созданном в здании Объединенного института информатики Национальной академии Республики Беларусь.

Кто финансировал?

Деньги были из белорусской части союзного бюджета. То есть, фактически, это были белорусские деньги. Сумма большая, и белорусы по своему законодательству были обязаны объявить тендер на поставку вычислительных узлов и интерконнекта (специальной сети) для СКИФ К-1000. В тендере участвовали решения от таких компаний, как НР, IBM, Fujitsu-Simens и наше решение - его представляла Российская компания Т-Платформы, партнер ИПС РАН, разрабатывающий всю аппаратную часть в последних наших суперкомпьютерных проектах. Объективно, коллегам было вполне интересно, чтобы выиграла IBM.

Почему?

Деньги большие, ответственность большая, и спрашивать по всей строгости (как и должно быть) за использование бюджета в Республике Беларусь еще не разучились. Белорусская сторона, организующая и проводящая конкурс, не могла допустить ни малейшей осечки в проекте. Понятно, что никто не сомневался в надежности изделий корпорации IBM: заплатил, привезли, смонтировали, включили, и оно работает. А то, что мы все это можем делать не хуже, это надо еще доказывать. Что нам в случае данного проекта и удалось сделать. Да, под словом "мы" я имею в виду всех создателей СКИФ К-1000: ОИПИ НАН Беларуси, НИИ ЭВМ, Т-Платформы, ИПС РАН.

Замечу, что решение IBM продвигало совместное предприятие IBA. Оно распложено в том же здании, что и предприятие, которое организовывало тендер, и пятьдесят один процент акций принадлежит им. Так что, тендер был нешуточный.

Как же вы выиграли?

А тендер был честный, и баллы белорусские коллеги считали честно. Результат был для всех неожиданным: мы проиграли IBM только в одной позиции: "Сколько лет вы на рынке?" Тут невозможно соперничать с IBM: они на рынке с XIX века. А по всем остальным параметрам мы их обошли.

Машину создали за два с половиной месяца - столько прошло с момента подписания контракта и до момента запуска машины в Минске. А собственно сборка заняла две недели круглосуточной работы. Так мы второй раз попали в Top-500 и даже в "первую сотню".

Зачем составляется этот список?

Чтобы оценить развитие суперкомпьютерной отросли и определить лидеров на ней. Вот избитый штамп "достигнут результат мирового уровня". А что это значит?

Когда наша машина СКИФ К-1000 собственной разработки (self-made) вошла в первые 100 лучших машин мира, то можно было проверить (по колонке "изготовитель" рейтинга) что машины из первой сотни выпускают только четыре страны: США, Япония, Китай и мы. И все. Вот тогда можно смело говорить: достигнут результат высокого мирового уровня. Тем более, что в том же рейтинге находились разработки и из других стран (например, Индия и передовые страны Европы) ... на местах с двухсотого по пятисотый, но не в первой сотне!

А сейчас?

У нас на территории Российской Федерации есть суперкомпьютер, который сегодня входит в Top-500 и даже в первую сотню. Но в графе "производитель" у него записано IBM. К моему сожалению... Мы с партнерами вполне были бы способны поставить собственную машину с достойными характеристиками.

Где стоит эта машина?

В Межведомственном суперкомпьютерном центре, в Москве, на площади Гагарина, в здании Президиума Российской академии наук.

Но ваш институт входит в Академию наук, так почему же машина была заказана у конкурентов? Вы пытались сами реализовать этот заказ?

Пытались - не вышло: Видимо, не смогли убедить, IBM умеет убеждать лучше.

Но ведь были у вас и другие победы мирового значения. Как вам удалось попасть на 1 место в TopCrunch?

Да, с этой же машиной SKIF K-1000 мы в ноябре 2004 года вышли на 1 место в рейтинге TopCrunch. Дело в том, что Top-500 ранжирует машины по тому, как быстро они могут решать системы линейных уравнений (тест Linpack). Многие специалисты критикуют такой подход, мол, такой тест не имеет отношения к реальным расчетам.

Рейтинг TopCrunch поддерживается многими агентствами и фирмами, например, DARPA (Американское агентство перспективных оборонных исследований), потому что в этом списке машины "соревнуются" на реальных задачах, взятых из промышленности. В частности, одним из таких тестов была задача, решаемая автомобильными фирмами стандартным инженерным пакетом: две машины стоят на светофоре, а третья не успевает затормозить. Надо посчитать, что произошло с каждым из участников.

Как только собрали установку в Минске, мы посчитали на ней эту задачу. Наша машина потратила меньше всех времени на счет, оказалась быстрее всех, оказалась первой в мире в рейтинге TopCrunch. Лидировали мы три недели: компания HP провела модернизацию и тьюнинг своих вычислительных мощностей и вытеснила нас на второе место... А затем и ее потеснили и т.д. То, что заметили наше лидерство и за короткий срок (три недели) постарались поправить ситуацию, это пример того, с каким вниманием относятся к нам зарубежные конкуренты ... в отличии от отечественных коллег.

Пожалуй, один из самых нашумевших ваших проектов - это "Ботик". Расскажите о нем.

Телекоммуникационный проект "Ботик" (www.botik.ru) был назван в честь ботика Петра Великого - корабля потешной флотилии, созданной на Плещеевом озере Петром Великим. С этой флотилии принято начинать историю создания Российского Военного Флота. Петровский ботик хранится в селе Веськово, в музее, недалеко от Переславля. И территория нашего института соседствует с музеем - у нас просто общий забор.

В телекоммуникационном проекте "Ботик" речь идет о технологиях создания компьютерных сетей в российских условиях. В чем зерно данного проекта? Разве нет готовых изделий и технологий построения компьютерных сетей? Купил за рубежом, поставил и радуешься! Так не выйдет. Дело в том, что западные решения часто не работают в наших условиях.

Я всегда вспоминаю прекрасный заголовок к фотографии и публикации, кажется, в "Известиях", по поводу открытия первого Макдоналдса в Москве: "Перенос чуждых для нас явлений на чуждую для них почву".

Попытка использования зарубежных технологий в России зачастую обречена на провал.

И в телекоммуникационном проекте "Ботик" ИПС РАН опять проходит цепочку: исследования, разработка, отладка, внедрение и эксплуатация (услуги связи для населения) и даже передача (и продажа) технологий в другие регионы и страны.

Ну, а если серьезно, в чем вы видите российскую специфику?

Главным образом в том, что потребности в телекоммуникациях огромные, а возможности и готовности заплатить за них - нет никакой. Кроме того, надо помнить, какие у нас климатические условия. А какое электропитание в селах? Там в розетке от 100 до 300 вольт это норма, а иногда электропитания и вовсе нет. А население у нас какое? С широкой душой. Поэтому решения должны быть вандалоустойчивыми и работать на морозе до 40 градусов и в жаре в 40 градусов, выдерживать перепады напряжения от 100 до 500 вольт, быть недорогими - по карману российской глубинке, - и иметь отличные сетевые технические показатели (скорость передачи данных, задержки, потери, скорость маршрутизации и коммутации). Вот такие решения для региональных компьютерных сетей мы и создаем.

В 1997-и году в переславских квартирах появилась не модемная, а десятимегабитная связь, появилась беспроводная связь, появились оптические линии. Кто оплачивал все эти новшества?

Все было оплачено клиентами: местными предприятиями и местными жителями. А наше дело было предложить такие решения, которые им будут по карману. Сегодня в нашей городской сети 3 тысячи компьютеров, городская магистраль работает на скорости 1 гигабит в секунду, внутри микрорайонов - 100 мегабит в секунду, подключения в квартирах, офисах, предприятиях, учреждениях, школах, детских садах - 10 мегабит в секунду.

Как население воспринимало вашу инициативу?

Нормально. Например, нам тогда (примерно 1996 год) по технологии нужно было через каждые два километра ставить свое магистральное оборудование. А у меня на пути Гарнизонный офицерский клуб нашей воинской части. Я обращаюсь к командованию, чтобы пустили нас на свою территорию, а они "А что нам за это будет?". Мы в ответ: "Бесплатно подключим к Интернет". Они сразу дают добро. И даже помогают закопать 2 километра кабеля от Института до клуба. Потом через следующие два километра магазинчик - замки, гвозди, ведра... Я говорю владельцу: "Пусти поставить маленький ящичек - не шумит, не ломается, электричество потребляет на копейки..." - думаю, если начну вдаваться в подробности про сеть и Интернет, он ничего не поймет... А он: "А что это вы делаете? А, Интернет? Отлично, и меня подключите, у меня в подсобке компьютерная сеть, а в другой части города другой магазин, мне их надо соединить...". Это говорил частный предприниматель в российском райцентре в 1997 году! Так что, когда я от чиновников слышал, что наш народ надо готовить к Интернету, я понимал, что они просто далеки от народа и не умеют работать с людьми.

Переславль - это один из древнейших центров русского православия. Монастыри тоже подключали?

А как же. Подключен Горицкий монастырь - но это не действующий монастырь, а "Переславль-Залесский государственный историко-архитектурный и художественный музей заповедник". А недавно из женского действующего Федоровского монастыря мне звонила матушка-настоятельница: "Получили благословение Патриарха - подключайте!"

Как вы передаете технологии?

Переславль-Залесский и окрестности - это наши тестовые площадки. И когда технические решения проверены, мы выкладываем документацию в Интернет, чтобы все желающие могли пользоваться. И многие копировали бесплатно у нас документацию и создавали подобные региональные сети в различных местах России.

Но были и коммерческие контракты на передачу технологий - в компьютерной прессе даже появился термин "Ботик-техноклон". Эти проекты мы выполняли в Казахстане, в Москве (примерно четверть миллиона жителей в районах Братеево, Зябликово, Орехово-Борисово покрыты этой сетью), в Подмосковье - Раменское, Быково, Жуковский и др.

Вы ведь и в проекте "Дети России" участвовали?

Участвовали в забеге... Дело очень невнятное: в 2004 году мы выиграли тендер "Дети России" по проекту компьютеризации сельских школ. Нас поздравили, а потом объявили, что мы не получим на свой проект ни копейки. Когда я доложил об этом Евгению Павловичу Велихову, тот, конечно, ярко прокомментировал эту ситуацию, а потом говорит: "Но делать-то все равно надо?". И, с учетом важности задачи, в Академии наук нашлись 2 миллиона рублей для разработки проблемы построения компьютерных сетей в российских реалиях сельской местности. На эту сумму мы разработали технологическое решение, выпустили документацию, развернули систему, и вот она работает в течении почти двух лет. То есть, проверена двумя климатическими циклами. В результате несколько деревень и международный компьютерный детский лагерь покрыты беспроводным Интернетом. Пролеты магистрали до 15 км - классическое расстояние между деревнями и селами. И все эти решения в несколько раз дешевле зарубежных подходов.

Откуда вы берете специалистов? У вас есть кадровый источник?

У нас есть собственный университет. С 1986 года наше руководство - академик Е.П. Велихов и профессор А.К. Аламазян - начали работу в правительстве о создании в Переславле своего университета. Решить проблему удалось только в 1993 г., после принятия нового закона о Высшем образовании - мы создали негосударственное учебное учреждение, Университет города Переславля. Учредителями Университета стали наш институт, бизнес-лидеры города, городская и районная власть. То есть это действительно городской университет.

Это дорогой университет?

Для нас - бесценный (смеется). А если серьезно, то сейчас обучение стоит 1000 долларов в год для тех студентов, которые продолжают учебу (цена фиксируется до окончания Университета), для новых абитуриентов будет чуть подороже - 1500 долларов в год. Мы обязаны держать цены на уровне реальной покупательной способности населения.

И еще, про кузницу кадров: у нас в ИПС РАН есть свой детский сад, своя начальная школа, детский компьютерный лагерь (работает с детьми школьного возраста), своя аспирантура и свой "докторский совет" - Совет по защите диссертаций. Так что процесс непрерывного образования поддержан от детского сада до докторантуры.

И в заключение расскажите о вашем учителе - легендарном создателе РЕФАЛА Валентине Турчине.

В 1972-м году я поступил в Москве в 7-ю математическую школу, что на улице Крупской. Там преподавали программирование Сергей Романенко, Елена Травкина, Андрей Климов и другие выпускники 18-го интерната, в котором преподавал профессор В.Ф. Турчин. Затем, по их же советам, я поступил в МГУ на факультет ВМК и продолжал работать - делать то, чему они меня научили: программировать на языке программирования РЕФАЛ, и программировал для РЕФАЛа. Потом мои старшие коллеги решили ввести меня в "РЕФАЛ-компанию". Несколько позже я оценил, насколько это было для них всех серьезное и ответственное решение в 1975 году. Поясню...

В то время я был "как все", "политически выдержан" - обычный пионер и комсомолец. Я тогда ничего не знал о В.Ф. Турчине, кроме того, что он автор языка РЕФАЛ и замечательный ученый. Я не знал о правозащитной деятельности Турчина... А в это время В.Ф. Турчин уже был в опале, он подвергался сильному психологическому давлению, был отовсюду уволен и его никуда не брали на работу, за ним велась открытая слежка. Встречаться с Турчиным ученикам было возможно только на частных квартирах -по вторникам на квартире С. Романенко и Е. Травкиной проводились РЕФАЛьские научные семинары, а после этого накрывался стол, заваривался чай. И в этой обстановке научная дискуссия быстро переходила в политическую. Приезжали диссиденты, обсуждались новости про "узников совести", про посадки, про психиатрические лечебницы...

И Турчин, и рефал-мальчики, вводя меня, своего студента, в такую компанию, понимали, что появляются лишние уши... В общем-то это был серьезный шаг для них. И я благодарен, что этот шаг был ими сделан, я познакомился с Турчиным и имел счастье с ним работать - участвовать в его семинарах.

То есть - это был некоторый знак доверия?

Да, тогда эти семинары оказали на меня огромное влияние. Родители берегли меня от "лишней" информации, в семье вопросы "партии и политики" никогда не обсуждались... Хотя мой дед был репрессирован, а родители сами прошли войну и многое в жизни повидали...

Какое впечатление на вас произвела фигура Турчина?

Прежде всего, я был поражен самой личностью Турчина, его талантом, порядочностью, добротой. И потому все слова, сказанные на идеологические и политические темы, для меня зазвучали совершенно иначе, чем, если бы это были просто абстрактные идеи.

На меня больше повлияли не его политические идеи, а его человеческие качества. Началось давление на Сахарова - Турчин не смог молчать, потому что это непорядочно, а не потому, что "против Советской власти".

В первую очередь, у Турчина как у Учителя я черпал не новую идеологическую позицию, а высокую ответственность за страну. Некоторые идеи и построения в той же "Инерции страха" кажутся мне утопическими, странными, вполне заслуживающими критики... а вот его душа, искренность, порядочность, гражданская ответственность - высшей пробы... Учитель на всю жизнь.

В 1977 году его поставили перед выбором - или в Израиль, или в тюрьму. Сам отъезд был организован нашими же службами... Некоторые вещи сейчас вспоминаются как смешные. Иногда мы сидели допоздна, после 12 часов ночи автобусы ходили редко... Однажды участники семинара подходили к машине, из которой велась слежка за ними, и просили подбросить до метро, и службисты соглашались - у них ведь тоже не было резона ждать... Помню также, что вышла книга по языку РЕФАЛ в ЦНИПИАССе. Ее пришлось выпустить, так как она была очень нужна специалистам. Но автор языка РЕФАЛ уже был в опале. То есть фамилию "Турчин" напечатать на титульном листе невозможно. Убрать? А как с другими фамилиями быть? И тогда (соломоново решение) эта книга была выпущена без единой фамилии. Везде! Во всей книге нет никаких имен. Ни авторов книги, ни авторов в длинном списке литературы!.. Книга без единого имени - редкость, правда?

Общение с опальным ученым как-то сказалось на вашей судьбе?

Никаких негативных последствий я лично на себе не ощутил. Разве что курьезные. Когда Турчин уехал, я продолжал учебу на втором курсе МГУ. Поскольку я был отличником, то встал вопрос об именной стипендии. Но моя репутация была явна "запятнана" участием в РЕФАЛ-семинаре, знакомством с диссидентом. Ясно, что ни о какой ленинской стипендии говорить невозможно. Тогда руководство стало искать выход, и нашли стипендию имени ... тоже "отщепенца", но "отщепенца от математики": стипендию имени Лобачевского. Ее в МГУ назначали не часто, но данном случае сочли уместной.

Как произошло возвращение Турчина на родину?

Когда Турчин уехал, пару лет его ученики были в растерянности и смятении. Потом стали вновь собираться, возобновился семинар. Нас тогда очень сильно поддержал академик Ершов. Он считал наше направление очень важным и при Комитете по науке и технике создал для нас рабочую группу по языку Рефал. Так мы получили официальный статус, благодаря которому идеи Турчина продолжали жить.

Много лет мы не имели с самим Турчиным никакой связи - ни письма не доходили, ни звонки не пропускали. Был организован настоящий персональный железный занавес.

И только в 1991-м Турчин приехал вновь в Россию. Официальное приглашение подписал ему директор нашего института, Альфред Карлович Айламазян. Через год мы еще с одним "рефал-мальчиком" Рутеном Гуриным уже сами поехали к Турчину в США, жили и работали у него дома. Это было необычайно продуктивно. И это было одно из самых моих ярких впечатлений от общения с учителем.